| Les aides artificielles | |
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Auteur | Message |
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Coeur de Loup Peu bavard
Messages : 90 Réputation : 0 Date d'inscription : 13/12/2010 Age : 32 Localisation : Lyon
| Sujet: Les aides artificielles Mer 9 Fév - 15:19 | |
| Voilà, j'aimerai savoir ce que vous pensez de toutes les aides artificielles à la disposition du cavalier : éperons, cravache, stick, enrênements en tout genre...
Personnellement je suis anti-cravache, enfin disons que tant que je peux je m'en passe. J'utilise très peu le stick de dressage (essentiellement parce que ma jument ne le supporte pas ^^) et j'évite un maximum les enrênements. Mais j'aimerai avoir quelques avis, connaître d'autres points de vue que le miens.
Dans quels cas utilisez-vous ces aides artificielles ? Quel type d'enrênement, dans quel condition ?? | |
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Jou_* Admin
Messages : 7350 Réputation : 6 Date d'inscription : 04/03/2010 Age : 32 Localisation : 77
| Sujet: Re: Les aides artificielles Mer 9 Fév - 15:22 | |
| oula bah moi qui monte pas en club et qui n'a fait que des balades depuis plusieurs années, je n'utilise pas ça. La cravache je ne l'utilise pas. (a la limite quand je tombe sur apach en tête et qu'il à deux de tensions, je prends une badine dans un arbre et j'la jette 5min après ^^ Ca lui fait peur ^^
Après eperons j'en ai jamais portée et j'en veux pas .....
enrenement... pas mon truc et j'ai jamais utilisé !
Je ne suis pas d'une grande aide pour tes questions ^^ | |
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Coeur de Loup Peu bavard
Messages : 90 Réputation : 0 Date d'inscription : 13/12/2010 Age : 32 Localisation : Lyon
| Sujet: Re: Les aides artificielles Mer 9 Fév - 15:37 | |
| Lol, c'est un avis malgré tout, même s'il est proche du mien ^^ J'essaie de me faire une idée plus large de l'utilisation des aides artificielles. Dans mon club, bien ex-club d'ailleurs, il y a une idée assez précise là dessus, j'aimerai "explorer d'autres horizon" ^^. | |
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Sea-souko Patriarche
Messages : 7489 Réputation : 4 Date d'inscription : 05/03/2010
| Sujet: Re: Les aides artificielles Mer 9 Fév - 15:43 | |
| Je ne suis pas non plus pour ça!!! Je ne prends jamais de cravache avec moi! Tout dépend du cheval mais pour moi c'est vvraiment très rare!!! Je n'ai jamais porter d'éperon! Et moi non je n'en prendrais jamais!!! J'utilise seulement un stick pour le travail à pied! Et encore je l'ai très peu utiliser ^^ Pour les enrênements, c'est très rare que j'en mette!! Quelque fois pour changer la façon de travailler. Mais juste en carrière jamais en balade!!
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alivao Admin
Messages : 5876 Réputation : 11 Date d'inscription : 15/01/2011 Age : 34 Localisation : 06 gourdon
| Sujet: Re: Les aides artificielles Mer 9 Fév - 20:59 | |
| personnellement j'ai utilisé des éperons car j'étais obligé, si je ne les mettais pas on ne me laissait pas passer mon galop... mais ca a été la seule et unique fois, je l'ai très mal vécu...
après cravache et stick jamais. je me sens du stick juste en desensibilisation (j'attache un sac plastique après...)
les enrenements, je ne me sers que de ceux permettant d'assouplir le cheval et seulement de ceux que je maitrise pour ne pas risquer de blesser mon cheval... | |
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Sweeties Peu bavard
Messages : 10 Réputation : 0 Date d'inscription : 07/02/2011 Age : 26 Localisation : Nancy (54)
| Sujet: Re: Les aides artificielles Mer 9 Fév - 21:31 | |
| Je pense que si on utilise les aides artificielles correctement, il n'y a pas de problèmes mais il ne faut pas en abuser . Je monte en ce moment en club, et sur certains chevaux, la cravache est indispensable... mais j'ai beau la tenir dans mes mains, je ne m'en sers jamais.
Quant aux enrênements, je suis pour & contre en même temps . Disons que ça dépend lesquelles ! Mais longé un cheval avec un enrênement simple, ça ne fait jamais de mal de temps à autres. Mais tout ce qui est rênes allemandes, je suis complètement contre. C'est comme les aides artificielles, si ils sont utilisés de temps en temps et correctement, il n'y a pas de problèmes. | |
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Miniplukiss Patriarche
Messages : 4514 Réputation : 7 Date d'inscription : 01/10/2010 Age : 30 Localisation : Nancy
| Sujet: Re: Les aides artificielles Mer 9 Fév - 21:50 | |
| Moi, j'utilise seulement la badine, mais elle me sert que dans deux cas : 1. pour désensibiliser Miko, et quand il veut pas se bouger le gras, je la fais claquer derrière et il comprend mais sans toucher . 2. pour indiquer aux autres chevaux qu'on travail. Je m'explique: dans le champs, il y a un endroit plat où j'ai pris l'habitude de travailler mais les autres chevaux viennent des fois pour voir s'ils peuvent grapiller de la bouffe, mais si je les laisse venir, c'est foutu, ils voudront pas nous laisser bosser avec Miko, donc, je la prend, leur montre, la fais claquer une ou deux fois au sol, et ils comprennent qu'il faut attendre , que là, on travail. Donc pas d'intrus . Sinon, niveau enrênement, je ne compte pas utiliser de trucs de trop... donc pas d'enrênement. Sinon, la cravache, ba , je vais la prendre au cas où avec Miko quand je vais le débourrer, mais à mon avis, pas besoin de l'utiliser .... Et les éperons, jamais utiliser et je crois pas que j'en utiliserais ( ne jamais dire jamais ) Voilà ^^ A mon avis, faut demander à Aurélia ^^ elle peut apporter son avis qui est trèèèèès intéréssant | |
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aurelia Admin
Messages : 4990 Réputation : 5 Date d'inscription : 11/10/2010 Age : 40 Localisation : Seine et Marne
| Sujet: Re: Les aides artificielles Mer 9 Fév - 23:17 | |
| Me voila.
Pas trop de motivation pour tous dévelloper se soir mais si sa vous intérrésse je fais sa demain aprés midi.
Je suis pour les aides artificielles si elle sont correctement utilisé par le cavalier et bon pour le cheval. | |
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Chance Roi de la tchatche
Messages : 1911 Réputation : 19 Date d'inscription : 18/01/2011 Age : 31 Localisation : 06 Alpes maritimes
| Sujet: Re: Les aides artificielles Mer 9 Fév - 23:19 | |
| Je n'utilise jamais d'aide artificielle.
Je pars dans l'optique de me dire si on s'en sert, c'est qu'on s'explique mal avec son cheval..
Je ne pense pas qu'il apprécie le fait qu'on lui présente une cravache, des éperons, des enrênements..
Même si on s'en sert bien, je ne pense pas que le cheval en soit heureux.. | |
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Chance Roi de la tchatche
Messages : 1911 Réputation : 19 Date d'inscription : 18/01/2011 Age : 31 Localisation : 06 Alpes maritimes
| Sujet: Re: Les aides artificielles Mer 9 Fév - 23:21 | |
| - Miniplukiss a écrit:
- Moi, j'utilise seulement la badine, mais elle me sert que dans deux cas :
1. pour désensibiliser Miko, et quand il veut pas se bouger le gras, je la fais claquer derrière et il comprend mais sans toucher . 2. pour indiquer aux autres chevaux qu'on travail. Je m'explique: dans le champs, il y a un endroit plat où j'ai pris l'habitude de travailler mais les autres chevaux viennent des fois pour voir s'ils peuvent grapiller de la bouffe, mais si je les laisse venir, c'est foutu, ils voudront pas nous laisser bosser avec Miko, donc, je la prend, leur montre, la fais claquer une ou deux fois au sol, et ils comprennent qu'il faut attendre , que là, on travail. Donc pas d'intrus .
Sinon, niveau enrênement, je ne compte pas utiliser de trucs de trop... donc pas d'enrênement.
Sinon, la cravache, ba , je vais la prendre au cas où avec Miko quand je vais le débourrer, mais à mon avis, pas besoin de l'utiliser ....
Et les éperons, jamais utiliser et je crois pas que j'en utiliserais ( ne jamais dire jamais )
Voilà ^^
A mon avis, faut demander à Aurélia ^^ elle peut apporter son avis qui est trèèèèès intéréssant
Dans ce que tu dit, ce n'est donc pas une aide artificielle. Mais un langage corporel que tu as établis avec les chevaux, tu n'entres pas en contact avec eux.. | |
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aurelia Admin
Messages : 4990 Réputation : 5 Date d'inscription : 11/10/2010 Age : 40 Localisation : Seine et Marne
| Sujet: Re: Les aides artificielles Mer 9 Fév - 23:29 | |
| Les aides artificielles sont trés utile, surtout les enrênemments pour le travail en longe.
Aprés c'est mon avis, si sa ne vous intérésse pas j'explique rien.
Vous montez vos dada comme vous voulez. | |
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Chance Roi de la tchatche
Messages : 1911 Réputation : 19 Date d'inscription : 18/01/2011 Age : 31 Localisation : 06 Alpes maritimes
| Sujet: Re: Les aides artificielles Mer 9 Fév - 23:33 | |
| Oui je sais qu'elles peuvent apportés un mieux au niveau de la musculature, de l'équilibre...
Mais sans, on peux très bien le travailler aussi, il faut juste bien s'expliquer, c'est plus compliqué, certe, mais au moins rien n'entres entre toi et ton cheval parce qu'a chaque fois qu'on rajoute une aide on perd de l'attention du cheval sur nous vu qu'il se concentrera sur cette aide,ce qu'elle lui "demande" mais indirectement pas à toi du coup.
Enfin moi personnellement ce n'est pas ce que je recherche ^^ je recherche a ce que mon cheval ou le cheval que je travail se concentre sur moi et moi sur lui.
Mais comme tu as dit, chacun a sa façon de faire =) | |
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fofolie Très actif
Messages : 1185 Réputation : 1 Date d'inscription : 30/03/2010 Age : 34
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 17:25 | |
| moi j'utilise juste le stick pour la désensibilisation après c' plus pour empêcher le chien de nous embêter il en a peur alors qu'il na jamais été taper encore moin avec cette objet enfin bon sa empêche que ma vieille ne se sente pas bien avec l'autre débile de chien qui veu lui mordre le museau
mais j'utilise jamais pour taper il met arriver juste pour titiller sa hanche c' tout ^^
après je n'est pas d'avis sur les autres car j'en est jamais utilisé mais je suis plus pour l'équitation au naturel après si c' aides sont bien pratiqué par le cavalier pour le bien du cheval je ne vois pas pk je serais contre chacun monte comme il le souhaite temps que le cheval n'en soufre pas ! | |
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Lili Bavard
Messages : 130 Réputation : 0 Date d'inscription : 04/01/2011 Age : 33 Localisation : IDF / Jura
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 19:48 | |
| Yop! J'ai appris à monter en club donc je me suis servi de cravaches et de stick... aujourd'hui je n'en ai pas l'utilité avec mes chevaux, sauf stick pour désensibilisation Je ne dis pas que je n'y reviendrai jamais mais pour l'instant je m'en sers pas du tout, tout simplement car je n'ai pas de problème d'impulsion (on va dire ça comme ça ) Je n'ai jamais monté en enrênements, je suis plutôt vraiment contre sur le long terme; je ne m'en suis jamais servi pour le travail en longe mais je suis intéressée par ce que tu dis bayhou, si tu veux bien nous expliquer huhu! J'avoue que niveau enrênnements mon manque de pratique place mon avis à un niveau pas très intéressant. Mais ceux que j'ai vu en utiliser non seulement s'en servait plutôt mal, (malgré plusieurs galops) et de toutes façons avaient une façon de faire qui à la base ne me correspond pas du tout: muserolle croisée "pour faire joli" martingale et compagnie, sur des chevaux que je monte aujourd'hui sans muserolle et à cru donc comme quoi des fois un tout petit peu de travail permet d'éviter des enrênements contraignants qui, une fois que le cheval y est habitué, dur dur de faire marche arrière!) Disons plus simplement que je n'ai jamais vu quelqu'un s'en servir comme il faut, donc je suis curieuse de ce que tu as nous apprendre bahyou! surtout pour le travail en longe, on m'a déjà vanté les enrênements en terme de musculature et de placement du cheval mais je n'ai jamais eu trop de détails. Pour les éperons, là pour le coup j'aurais du mal à admettre leur utilité et surtout leur nécessité: je n'en ai jamais porté et vraiment ça me débecterai d'en porter. | |
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aurelia Admin
Messages : 4990 Réputation : 5 Date d'inscription : 11/10/2010 Age : 40 Localisation : Seine et Marne
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 20:37 | |
| La cravache
Elle renforce l'autorité du cavalier, on remarque que beaucoup de chevaux travaillent mieu rien qu'à la vue de celle ci. Elle peu être confié à des cavaliers novices ayant des soucis d'impulsion. Ou pour corriger le cheval en cas de désobéissance de sa part, elle peut aussi être utile pour faciliter la direction. Elle s'utilise soit sur l'épaule, soit sur la croupe. En aucun cas elle ne remplace l'action des jambes et doit être abusé. Une cravache bien utilisé ne fait pas mal au cheval, on doit pas retrouver de trace de coup sur le corps (cloques). On l'utilise essentiellement sur un travail sur le plat, obstacle et cross.
Il existe plsieurs tailles et format.
Mon avis: Je ne monte jamais sans, je ne l'utilise pas tous le temps, juste quand j'en ai besoin mais je la prend tos le temps. je n'en donne pas à mes débutants, je préfére qu'ils apprennent à monter avec leurs jambes avant de leurs confier une cravache, que j'apelle baguette magique, elle ne fonctionne que si bien utiliser et si elle est abusé elle perd ses pouvoirs et la retire. Pour mes cavaliers plus expérimentés galop2 supérieur,je la trouve indispensable même si pas utile.
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aurelia Admin
Messages : 4990 Réputation : 5 Date d'inscription : 11/10/2010 Age : 40 Localisation : Seine et Marne
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 20:53 | |
| le stick
Un peu comme la cravache mais plus longue et plus fine. Ne surtout pas taper avec. Le stick est le prolongement de la jambe pour solliciter les hanches ou les postérieurs. Utiliser essentiellement en dressage proprement dit et à pied.
Mon avis: Je l'utilise essentiellement à pied ou en dressage avec des bon chevaux maîtres d'école. Je le recommande à mes cavaliers à partir du galop 4 uniquement pendant les séances de dressage | |
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aurelia Admin
Messages : 4990 Réputation : 5 Date d'inscription : 11/10/2010 Age : 40 Localisation : Seine et Marne
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 20:59 | |
| Les éperons
Il en existe plusieurs selon la taille de la tige et l'embout (rond, carré, à molettes). A ne pas confier à des cavaliers novices, pour l'utiliser correctement il faut impérativement avoir une jambe fixe au cheval. Il prolonge l'action de la jambe en la renforçant et la rendant plus précise. Action par pression et pas par coup, l'action est plus ou moins accentué selon le mouvement demandé et la réaction du cheval. Il ne doit pas provoqué de blessures sur les flancs.
Mon avis: J'en utilise uniquement en concour. L'interdit à mes cavaliers avec ma cavalerie de club, son port régulier et mal utiliser rendent les chevaux froid à la jambe. | |
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Miniplukiss Patriarche
Messages : 4514 Réputation : 7 Date d'inscription : 01/10/2010 Age : 30 Localisation : Nancy
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 21:12 | |
| Okai merci Aurélia Sinon, j'ai pas compris ce que tu m'a dis Cindy ??? J'ai un contact avec mon gros ! "Mais un langage corporel que tu as établis avec les chevaux, tu n'entres pas en contact avec eux.." je comprends pas, tu veux dire quoi par tu n'entres pas en contact avec eux ??? | |
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Chance Roi de la tchatche
Messages : 1911 Réputation : 19 Date d'inscription : 18/01/2011 Age : 31 Localisation : 06 Alpes maritimes
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 21:14 | |
| - bahyou a écrit:
- La cravache
Elle renforce l'autorité du cavalier, on remarque que beaucoup de chevaux travaillent mieu rien qu'à la vue de celle ci.
Ce que tu dit est interessant, mais, dans une relation avec un cheval, logiquement on ne recherche pas l'autorité.. Sinon c'est que l'on recherche a abaisser l'animal.. Lui prouvant que l'ont est plus fort que lui.. Enfin c'est mon point de vu | |
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Chance Roi de la tchatche
Messages : 1911 Réputation : 19 Date d'inscription : 18/01/2011 Age : 31 Localisation : 06 Alpes maritimes
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 21:17 | |
| - Miniplukiss a écrit:
- Okai merci Aurélia
Sinon, j'ai pas compris ce que tu m'a dis Cindy ??? J'ai un contact avec mon gros !
"Mais un langage corporel que tu as établis avec les chevaux, tu n'entres pas en contact avec eux.." je comprends pas, tu veux dire quoi par tu n'entres pas en contact avec eux ??? Ce que je veux dire, c'est que tu n'a pas toucher le cheval pour montré justement ton autorité comme pour la cravache... Tu as simplement "parler" en leurs langues en mettant simplement de la pression. En quelques sorte c'est plus de la communication, ce qui est excellent ! C'est ce que tout cavalier devrait faire avec un cheval, pour établir une "discussion" ou tous vous vous comprenez, sans pour autant vous rabaisser. | |
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Miniplukiss Patriarche
Messages : 4514 Réputation : 7 Date d'inscription : 01/10/2010 Age : 30 Localisation : Nancy
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 21:18 | |
| Sur ce coup, je suis d'accord avec Aurélia car la cravache n'est pas forcément un truc de torture et en club, elle est bien pratique, je connais des chevaux, géniaux, sans besoin de grand chose, mais la cravache lui montre qu'il est pas en balade et que c'est pas le moment de joué . | |
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Chance Roi de la tchatche
Messages : 1911 Réputation : 19 Date d'inscription : 18/01/2011 Age : 31 Localisation : 06 Alpes maritimes
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 21:20 | |
| Je n'ais en rien dit qu'il s'agisser d'un objet de torture, le cheval n e souffre pas, mais mentalement bas tu veux lui prouver que tu est autoritaire a lui, or dans une bonne relation , aucun n'est plus fort que l'autres, tout deux sont en "harmonies"
Un cheval est un animal qui est loin d'être bête il sait faire la différence du jeu et du travail, mais si il fait le con, l'erreur de vient pas de lui, mais de nous, car on s'est mal expliquer pour lui
J'ai du mal a m'expliquer sur le net car si je sors des expressions comme si je les donnais a un de mes clients lorsque je les prend en cours, elle n'aurait plus le meme sens hihi | |
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aurelia Admin
Messages : 4990 Réputation : 5 Date d'inscription : 11/10/2010 Age : 40 Localisation : Seine et Marne
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 21:23 | |
| Ce que tu dit est interessant, mais, dans une relation avec un cheval, logiquement on ne recherche pas l'autorité.. Sinon c'est que l'on recherche a abaisser l'animal.. Lui prouvant que l'ont est plus fort que lui..
Enfin c'est mon point de vu[/quote]
Même si on aime trés fort les chevaux, il faut être ferme, on doit quand même le dominer. Les chevaux restent des animaux de 500 kg environ donc si on ne se fait pas respecter on est vite dépasser. Et même encore si on les aimes trés fort se ne sont pas nos potes, il faut qu'ils restent à leurs place de dominé vers l'homme et non égale.
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Miniplukiss Patriarche
Messages : 4514 Réputation : 7 Date d'inscription : 01/10/2010 Age : 30 Localisation : Nancy
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 21:25 | |
| Aaaaaaaaaaaaaaa okai =) merci pour la réponse Sinon, l'histoire de la pression, je peux pas moi, le gros est trop jeune et pour lui quand je fais sa, sa veut dire : "viens te batres" Et oui, j'ai une spécialité moi c'est que il m'arrive de pousser les chevaux ( quand ils sont pas en possition de travail mais de détente, et quand je les pousses, ils savent que sa veut dire aller vient joué et quand je fais sa ils me répondent en me poussant avec la tête ou en s'appuyant sur le coter contre moi enfin bref, pour la pression, c'est fichu .. | |
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Miniplukiss Patriarche
Messages : 4514 Réputation : 7 Date d'inscription : 01/10/2010 Age : 30 Localisation : Nancy
| Sujet: Re: Les aides artificielles Jeu 10 Fév - 21:26 | |
| J'adoooore vos arguments | |
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| Sujet: Re: Les aides artificielles | |
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| Les aides artificielles | |
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